Lo que circula por los medios

16 de octubre de 2009

ESTELA DE CARLOTTO CONTESTA A ELISA CARRIO



EL POST TENDRA ACTUALIZACIONES

¿Carrio es abogada?
No se nota...

¿o acaso para Carrio la
Convención sobre los Derechos del Niño, de la ONU es fascita???

Convención sobre los Derechos del Niño
Adoptada y abierta a la firma y ratificación por la Asamblea General en su resolución 44/25, de 20 de noviembre de 1989
Entrada en vigor: 2 de septiembre de 1990, de conformidad con el artículo 49


Artículo 7
1. El niño será inscripto inmediatamente después de su nacimiento y tendrá derecho desde que nace a un nombre, a adquirir una nacionalidad y, en la medida de lo posible, a conocer a sus padres y a ser cuidado por ellos.

2. Los Estados Partes velarán por la aplicación de estos derechos de conformidad con su legislación nacional y las obligaciones que hayan contraído en virtud de los instrumentos internacionales pertinentes en esta esfera, sobre todo cuando el niño resultara de otro modo apátrida.

Artículo 8
1. Los Estados Partes se comprometen a respetar el derecho del niño a preservar su identidad, incluidos la nacionalidad, el nombre y las relaciones familiares de conformidad con la ley sin injerencias ilícitas.

2. Cuando un niño sea privado ilegalmente de algunos de los elementos de su identidad o de todos ellos, los Estados Partes deberán prestar la asistencia y protección apropiadas con miras a restablecer rápidamente su identidad.

ONU
http://www2.ohchr.org/spanish/law/crc.htm


ver al pie del post artículos de la Constitución Nacional sobre este tema
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VIDEO 1 -

CARLOTTO - CARRIO



http://www.youtube.com/watch?v=rYtSfaK-Nf4

LINK ALTERNATIVO 2
2- http://www.youtube.com/watch?v=6iDj4VDgpNQ

VIDEOALTERNATIVO 3





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678
VIDEO 2


http://www.youtube.com/watch?v=lLn3Y3m9l8c


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VIDE0 3 - RECORTE DOCUMENTAL



parte 4 - documental
http://www.youtube.com/watch?v=HD2Hx8CwVGg

nota: serie documental



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actualizada: noviembre de 2009
Publicación: 19/10/2009
Temática: Politica
JUAN CABANDIÉ
"A Carrió habría que chequearla psiquiátricamente"

Elisa Carrió, que tildó de "fascista" el proyecto que convertiría en obligatorio el examen de ADN ante sospechas de identidad sustraída durante la dictadura. El nieto recuperado y legislador porteño, Juan Cabandié disparó contra la dirigente de la Coalición Cívica. "Ni el más facho de los actores políticos puede decir esto, ni Macri se animaría a decirlo", dijo.

Por Angie Carnevali

El proyecto de Ley enviado por el Ejecutivo Nacional al Congreso para establecer la obligatoriedad de los exámenes de ADN en aquellas personas sospechadas de haber sido víctimas de apropiación ilegal y robo de identidad durante la dictadura, generó la oposición de Elisa Carrió, quien calificó de "fascista" el proyecto y afirmó que la intención de la normativa estaba dirigida a no a legislar en general sino que "está dirigida a los hijos de la señora (Ernestina Herrera) de Noble". Ante estas declaraciones, el nieto recuperado y legislador porteño Juan Cabandié, cuestionó los dichos de la dirigente de la Coalición.

"El viernes hicimos conferencia de prensa en la sede de 'Abuelas' y Estela de Carlotto leyó un documento sobre los desafortunados dichos de Carrió, son lamentables las palabras que esgrimió, sobre todo viniendo de una persona pública", expresó ante los micrófonos de Radio Provincia.

“Llama la atención porque seguramente sus votantes no estaban al tanto de este pensamiento de Carrió; estar en contra de buscar la identidad de 400 jóvenes no estuvo en su plataforma electoral en las últimas elecciones", agregó.

Tras afirmar que lo expresado por la líder de la Coalición Cívica "denostó los 32 años de lucha de las Abuelas", y "la búsqueda de la identidad de los 400 jóvenes robados durante la dictadura", Cabandié disparó: "Es producto de la locura de una persona que no está en sus cabales. Yo pedí que le hagan un análisis psiquiátrico antes de entrar a la Cámara de Diputados, ni el más facho de los actores políticos puede decir esto, ni (Mauricio) Macri se animaría a decirlo, habría que chequearla psiquiátricamente".

Finalmente, consideró que el proyecto "va a ser votado por la gran mayoría" ya que "difícil es ponerse en contra de una norma que busca reglamentar una práctica que, de hecho, se realiza".

http://www.noticiasurbanas.com.ar/info_item.shtml?sh_itm=f6eec1cadd8f4a5fb5597187b16d3125


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video 4 - asociadas.

Morgado manifiesta que hay temas que no se puede tocar en la pantalla del mutimedio. tiempo video: 5:39



http://www.youtube.com/watch?v=H0NshuHcIfk

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política
Carrió: "Los hijos de Ernestina de Noble son nuestros hijos"
Lilita dijo que el Gobierno usa la política de Derechos Humanos para "vengarse de Clarín".
Ver Comentarios (106)
15.10.2009
Carrió volvió a fustigar a Kirchner y apuntó a la política de Derechos Humanos como manera de presión. | Foto: Cedoc

Desatada. Así se vio esta tarde a la líder de la Coalición Cívica-ARI, Elisa Carrió, quien fustigó al Gobierno, desprotricó contra Néstor Kirchner, y aseguró que desde su partido impulsarán correcciones a la nueva Ley de Medios que sancionó el Senado en la madrugada del sábado pasado.

" Los hijos de Ernestina Herrera de Noble son nuestros hijos", sentenció Lilita al hablar de la disputa entre el Gobierno y el Grupo Clarín, en la que se reflotó la causa judicial que investiga si los hijos de la viuda de Noble fueron apropiados durante la dictadura. "Que investigue la Justicia y sea imparcial", sentenció Carrió, que acusó al kirchnerismo de utilizar " la política de Derechos Humanos para presionar a un grupo económico", como es el Grupo Clarín. "Esto es fascismo puro", acusó.

Al ser consultada sobre el video contra el periodista de La Nación, Carlos Pagni, que transmitió en vivo Canal 7, a pesar de ser anónimo y estar editado en varias partes, Lilita recordó que ellos fueron víctima de la primera operación de prensa del kirchnerismo. "La primera víctima fue Enrique Olivera, al que le inventaron cuentas", señaló.

"Al final va a haber persecusión de los propios kirchneristas", advirtió Carrió, con su habitual tono profético. "Acá se van a quebrar muchos, a nosotros se nos quebraron los senadores de Tierra del Fuego y no saben lo que va a ser el año que viene", vaticinó.

Sobre el final de su conferencia de prensa, la líder opositora, que irónicamente se definió como "la perdedora" de la última elección, fustigó al ex presidente y diputado electo, Néstor Kirchner. "Kirchner ya fue, sólo le queda capacidad de daño porque tiene recursos y un Estado policial", definió Lilita , desde el Instituto Hannah Arendt.



http://www.perfil.com/contenidos/2009/10/15/noticia_0030.html

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13:20 - POLITICA

Donda: "Carrió pretende la impunidad de los crímenes de lesa humanidad"


La diputada nacional declaró en un comunicado que "fascista es quien defiende la impunidad descaradamente" en alusión a los dichos de la líder de la Coalición Cívica en los que cuestiona el proyecto de ley que propone extraer compulsivamente muestras de ADN a sospechosos de ser hijos de desaparecidos.

La diputada nacional Victoria Donda acusó hoy a la líder de la Coalición Cívica, Elisa Carrió, de pretender "impunidad de los crímenes de lesa humanidad" y de estar contra "el proceso de verdad, memoria y justicia".

La legisladora declaró en un comunicado que "fascista es quien defiende la impunidad descaradamente" en alusión a los dichos de Carrió en los que cuestiona el proyecto de ley que propone extraer compulsivamente muestras de ADN a sospechosos de ser hijos de desaparecidos.

Donda, quien es diputada del Movimiento Libres del Sur y secretaria de la Comisión de Derechos Humanos de la Cámara Baja, consideró que "una vez más Carrió avanzó en sus posiciones contra el proceso de verdad memoria y justicia por los horrendos crímenes de la última dictadura".

"Un año después de plantear el canje de impunidad por supuesta información para los represores, ahora avanzó contra uno de los más horrendos crímenes de la dictadura y de los más graves dado que se trata de los niños y niñas hoy jóvenes apropiados por los represores y sus cómplices", señala el texto difundido por Donda.

Agregó que para la líder de la Coalición "la verdad acerca de la identidad de los jóvenes apropiados, el reencuentro con su verdadera familia, el cese de la situación de desaparición forzada en que se encuentran y el derecho de la sociedad toda a conocer la identidad de sus integrantes (consagrados, por otro lado, en todos los instrumentos internacionales de derechos humanos) no deben suceder".

"Fascista es -añadió- quien sostiene que las apropiaciones de menores en el marco de un plan sistemático probado por la justicia deben seguir impunes" , acotó.

http://www.telam.com.ar/vernota.php?tipo=N&idPub=164450&id=319749&dis=1&sec=1



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Proyecto para hallar hijos de desaparecidos
Carlotto apuntó contra Carrió por la ley de ADN: "Está tan desprestigiada que dice barbaridades"
16-10-2009 / La titular de Abuelas de Plaza de Mayo pidió que se apruebe en el Congreso la obligatoriedad de los exámenes de ADN para los jóvenes que podrían haber sido apropiados en la dictadura. La líder de la Coalición Cívica había minimizado la iniciativa y sostuvo que "está dirigida a los hijos de la señora (Ernestina Herrera) de Noble".

Carlotto dijo que le provoca "indignación" las palabras de Carrió.
La titular de Abuelas de Plaza de Mayo, Estela de Carlotto, sostuvo hoy la necesidad de que se apruebe en el Congreso el proyecto de ley que establece la obligatoriedad de los exámenes de ADN para los jóvenes que podrían ser hijos de desaparecidos, para "facilitar el encuentro con la identidad" de 400 nietos.

"Esta ley la necesitamos las Abuelas porque va a facilitar el encuentro con la identidad de nuestros nietos. Hay 400 chicos apropiados que todavía faltan que están caminando. Cuántas abuelas se han muerto en esta búsqueda, que no es por venganza ni odio", dijo Carlotto en declaraciones a radio Del Plata.

La dirigente de derechos humanos respondió de esta manera a la líder de la Coalición Cívica, Elisa Carrió, quien ayer -en un acto en el instituto Hannah Arendt- dijo que la iniciativa del Poder Ejecutivo "está dirigida a los hijos de la señora (Ernestina Herrera) de Noble", dueña del diario Clarín.

Carlotto dijo hoy que las declaraciones de Carrió le produjeron "indignación" y "conmoción", y le pidió a la diputada electa que "no minimice la búsqueda de 32 años de la Abuelas, diciendo que hay un encono contra una mujer porque tiene dos hijos que presuntamente pueden ser nuestros nietos".
"Esta señora está tan desprestigiada que dice barbaridades, confunde las cosas y, con tal de echar más leña al fuego, nos ofende. Ella quiere agraviar al gobierno actual y lo hace puntualizando que hay una guerra entre un gobierno y una persona, que realmente no corresponde. Se olvida de la historia", agregó.

Carlotto remarcó que el proyecto de ley fue propuesto por las Abuelas al Ejecutivo, y precisó que busca "poder resolver rápidamente, de manera eficaz, la identidad de los nietos que están siendo rehenes de sus apropiadores, de estos ladrones, hacia quienes tienen una especie de sometimiento moral".

Sobre la situación de Herrera de Noble, la titular de Abuelas dijo que se trata de "una mujer poderosa, que por su poder ha perturbado esta causa" y añadió que "ella es la responsable de decir la verdad de dónde vienen o dejar hacer proque no ha cometido nada malo".

"Ella (por Noble) tiene a esos chicos de rehenes también, en este movimiento donde la única que los perjudica es ella. Si hubiera tanta inocencia en ella, si fuera una persona que no hizo nada que tenga que ocultar, por qué cuando comenzamos no llevo a los chicos para que se saquen la muestra", se preguntó Carlotto para finalizar.

http://www.elargentino.com/nota-62123-Carlotto-apunto-contra-Carrio-por-la-ley-de-ADN-Esta-tan-desprestigiada-que-dice-barbaridades.html


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asociadas 2

ver:
1Una planta arrancada con sangre - Sep 29



CAUSA CONTRA LA DUEÑA DE CLARIN POR APROPIACIÓN DE MENORES


Un fallo excepcional benefició a Ernestina Herrera de Noble en el juicio por el origen de sus hijos adoptivos -

PRESENTACION DE ABUELAS - Nuevos pedidos de análisis genéticos

Aportan datos reveladores en el juicio que investiga el origen de los hijos de Ernestina Herrera de Noble


Por qué renuncié a Clarín - Otro capítulo sobre la libertad de prensa

Otro tema: directivos de Clarín, investigados por lavado de dinero.


LOS NOBLES FONDOS FUGADOS... DINERO LAVADO??...


ESTELA DE CARLOTTO CONTESTA A ELISA CARRIO - Oct 16


Breve historia de las sucesivas leyes Clarín - “Valores para el Bien Público” - Oct 14


Victor Hugo con un constitucionalista: “los licenciatarios no son dueños” - Oct 14


Ley de medios: el Grupo Uno "invita" a los empleados "a firmar las planillas de adhesión - A favor los de Critica - Oct 14


iNTERESANTE LECTURA: La votación de la Ley de Medios desnudó las patas de la mentira de los multimedios - Oct 12



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http://www.clarin.com/diario/2009/10/16/elpais/p-02019942.htm


RITICAS AL PROYECTO DEL OFICIALISMO DE EXTRACCION COMPULSIVA DE MUESTRAS DE ADN
Carrió: "La ley de ADN es fascismo puro, es una venganza personal"
Comparó a Kirchner con Stalin y le pidió a los jueces que"hagan justicia".
Por: Santiago Fioriti


1 de 1
El día que le dieron el alta del estado de estrés que padeció luego de las elecciones de junio, Elisa Carrió volvió a exhibir su cara más combativa. La jefa de la Coalición Cívica insistió en calificar como "fascista" al Gobierno, comparó a Néstor Kirchner con Stalin y con Ceaucescu, se comprometió a "revisar" la ley de medios en diciembre y alertó sobre el proyecto de extracción compulsiva de muestras de ADN que avanza en el Congreso. Dijo que está pensado como una "venganza personal" contra la directora de Clarín, Ernestina Herrera de Noble.


"Estoy espléndida, se darán cuenta", fue lo primero que dijo en la presentación de sus propuestas en materia de Medio Ambiente y Recursos Naturales, en el Instituto Hannah Arendt. Parecía que iba a ser una conferencia de prensa sin sobresaltos. Hasta que un periodista la indagó sobre la ley de medios y Carrió desoyó los pedidos de "mesura" que le habían hecho sus asesores. "Se van a modificar sustancialmente algunos aspectos de la ley" adelantó, y luego hizo un silencio de varios segundos. Una pausa para dar suspenso y meterse de lleno en la crítica al proyecto de ADN.


Textual de Carrió: "Es terrible que se vote la ley para la extracción compulsiva de ADN en la búsqueda de identidad. Esa ley no está dirigida a proteger los derechos humanos sino que está dirigida, y tiene nombre y apellido, a los hijos de la señora (Ernestina) Herrera de Noble. Quiero denunciar al matrimonio. Esto es fascismo puro. El principio de la integridad y de la autonomía personal están por encima. Es una ley de persecución. Están violando los derechos humanos para una venganza personal".


Sin dar precisiones, la diputada electa dijo que le habían sugerido "que no hablara de esto", pero insistió: "Los hijos de la señora Herrera de Noble son nuestros hijos" y añadió que "son víctimas de las negociaciones del poder desde hace quince años pero esto es más grave porque la venganza fascista carece de límites en el país". Carrió recordó cuando la directora de Clarín fue detenida por orden del entonces juez Roberto Markevich, quien, dijo, lo hizo "para hacerle un favor al Gobierno nacional".


Con una sonrisa sarcástica, aprovechó para sugerirle a los jueces "que hagan Justicia" porque los espera el destino de Federico Faggionato Márquez, quien ayer fue destituido y deberá someterse a un juicio político.


Los ataques de la chaqueña no se centraron en la figura de la Presidenta. Siempre puso la lupa sobre Néstor Kirchner. "No le queda legitimidad, sólo le queda capacidad de daño", sostuvo. Y volvió con la ley de medios: "La ley es contra Clarín, seguirá con La Nación y luego Kirchner irá contra sus propios medios, como Stalin".


La comparación también abarcó al rumano Nicolás Ceausescu, una comparación que Carrió había formulado en el comienzo de la era kirchnerista y de la que ayer se jactó. "Lo dije hace cinco años. Estamos en un estado policial. Persiguen y extorsionan, como Ceausescu".


La interna del Acuerdo Cívico, que sigue en crisis por los roces de la Coalición y de la propia UCR con el vicepresidente Julio Cobos, pasaron a un segundo plano. Carrió evitó críticas directas. "Ni dialogamos con el oficialismo ni conspiramos", fue su frase más fuerte, por decirlo de algún modo. Sobrevoló el nombre de Cobos detrás de esa frase.


Una alta fuente de la CC contó tras la presentación de Carrió que en el partido hay consenso para tratar de evitar las críticas a otros sectores de la oposición. La idea, contó la fuente, es generar un buen clima "para que podamos trabajar juntos en el Parlamento". La propia Carrió dijo que la CC está abierta para dialogar en el Congreso con la UCR, el socialismo, el PRO y hasta con el cobismo.


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Constitución Nacional

Segunda Parte: Autoridades de la Nación

Capítulo Cuarto Atribuciones del Congreso

Art. 75.- Corresponde al Congreso:

19. Proveer lo conducente al desarrollo humano, al progreso económico con justicia social, a la productividad de la economía nacional, a la generación de empleo, a la formación profesional de los trabajadores, a la defensa del valor de la moneda, a la investigación y al desarrollo científico y tecnológico, su difusión y aprovechamiento.
Proveer al crecimiento armónico de la Nación y al poblamiento de su territorio; promover políticas diferenciadas que tiendan a equilibrar el desigual desarrollo relativo de provincias y regiones. Para estas iniciativas, el Senado será Cámara de origen.
Sancionar leyes de organización y de base de la educación que consoliden la unidad nacional respetando las particularidades provinciales y locales; que aseguren la responsabilidad indelegable del Estado, la participación de la familia y la sociedad, la promoción de los valores democráticos y la igualdad de oportunidades y posibilidades sin discriminación alguna; y que garanticen los principios de gratuidad y equidad de la educación pública estatal y la autonomía y autarquía de las universidades nacionales.
Dictar leyes que protejan la identidad y pluralidad cultural, la libre creación y circulación de las obras del autor; el patrimonio artístico y los espacios culturales y audiovisuales.

22. Aprobar o desechar tratados concluidos con las demás naciones y con las organizaciones internacionales y los concordatos con la Santa Sede. Los tratados y concordatos tienen jerarquía superior a las leyes.
La Declaración Americana de los Derechos y Deberes del Hombre; la Declaración Universal de Derechos Humanos; la Convención Americana sobre Derechos Humanos; el Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales; el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos y su Protocolo Facultativo; la Convención sobre la Prevención y la Sanción del Delito de Genocidio; la Convención Internacional sobre la Eliminación de todas las Formas de Discriminación Racial; la Convención sobre la Eliminación de todas las Formas de Discriminación contra la Mujer; la Convención contra la Tortura y otros Tratos o Penas Crueles, Inhumanos o Degradantes; la Convención sobre los Derechos del Niño; en las condiciones de su vigencia, tienen jerarquía constitucional, no derogan artículo alguno de la primera parte de esta Constitución y deben entenderse complementarios de los derechos y garantías por ella reconocidos. Sólo podrán ser denunciados, en su caso, por el Poder Ejecutivo nacional, previa aprobación de las dos terceras partes de la totalidad de los miembros de cada Cámara.
Los demás tratados y convenciones sobre derechos humanos, luego de ser aprobados por el Congreso, requerirán del voto de las dos terceras partes de la totalidad de los miembros de cada Cámara para gozar de la jerarquía constitucional.

http://www.senado.gov.ar/web/interes/constitucion/atribuciones.php


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ACTUALIZADA: MARZO 2010 15

El texto completo de la ley de obtención de ADN

FUENTE: TELAM – CABA
http://www.telam.com.ar/vernota.php?tipo=N&idPub=168993&id=327117&dis=1&sec=1

ARTÍCULO 1º.- Incorpórase el artículo 218 bis al Código Procesal Penal de la Nación, que quedará redactado de la siguiente forma:

Artículo 218 bis: Obtención de ácido desoxirribonucleico (ADN).

El juez podrá ordenar la obtención de ácido desoxirribonucleico (ADN) del imputado o de otra persona, cuando ello fuere necesario para su identificación o para la constatación de circunstancias de importancia para la investigación. La medida deberá ser dictada por auto fundado donde se expresen, bajo pena de nulidad, los motivos que justifiquen su necesidad, razonabilidad y proporcionalidad en el caso concreto.

Para tales fines, serán admisibles mínimas extracciones de sangre, saliva, piel, cabello u otras muestras biológicas, a efectuarse según las reglas del saber médico, cuando no fuere de temer perjuicio alguno para la integridad física de la persona sobre la que deba efectuarse la medida, según la experiencia común y la opinión del experto a cargo de la intervención.

La misma será practicada del modo menos lesivo para la persona y sin afectar su pudor, teniendo especialmente en consideración su género y otras circunstancias particulares. El uso de las facultades coercitivas sobre el afectado por la medida en ningún caso podrá exceder el estrictamente necesario para su realización.

Si el juez lo estimare conveniente, y siempre que sea posible alcanzar igual certeza con el resultado de la medida, podrá ordenar la obtención de ácido desoxirribonucleico (ADN) por medios distintos a la inspección corporal, como el secuestro de objetos que contengan células ya desprendidas del cuerpo, para lo cual podrán ordenarse medidas como el registro domiciliario o la requisa personal.

Asimismo, cuando en un delito de acción pública se deba obtener ácido desoxirribonucleico (ADN) de la presunta víctima del delito, la medida ordenada se practicará teniendo en cuenta tal condición, a fin de evitar su revictimización y resguardar los derechos específicos que tiene. A tal efecto, si la víctima se opusiera a la realización de las medidas indicadas en el segundo párrafo, el juez procederá del modo indicado en el cuarto párrafo.

En ningún caso regirán las prohibiciones del artículo 242 y la facultad de abstención del artículo 243.

20 comentarios:

Nicolás dijo...

Carrió no es abogada. No solamente. Carrió fue profesora titular por concurso de Derecho Constitucional y Político sin haber pasado los 25 años. Carrió fue constituyente y de su puño y letra están redactados los fundamentos para la incorporación de los Tratados de DERECHOS HUMANOS. Carrió es una militante de DDHH, porque sabe sobre la materia lo que pocos en el país, y se nota; sabe, por ejemplo, que la génesis y la justificación de esos Derechos es proteger al ciudadano ante el Estado, y no otra. Por eso su oposición es fundada. Los hijos de Ernestina no son nuestros hijos, más que eso, los hijos de Ernestina somos nosotros mismos. No convalidemos un Estado Policial Totalitario.

GAL dijo...

NICOLAS, LOS DICHOS DE CARRIO SE OLVIDARON DE RESPETAR LA Convención sobre los Derechos del Niño.
Se olvidaron de respetar los derechos de los niños sobre el origen y la obligacion que tienen los Estados porque eso se cumpla.


Artículo 7
1. El niño será inscripto inmediatamente después de su nacimiento y tendrá derecho desde que nace a un nombre, a adquirir una nacionalidad y, en la medida de lo posible, a conocer a sus padres y a ser cuidado por ellos.

2. Los Estados Partes velarán por la aplicación de estos derechos de conformidad con su legislación nacional y las obligaciones que hayan contraído en virtud de los instrumentos internacionales pertinentes en esta esfera, sobre todo cuando el niño resultara de otro modo apátrida.

Artículo 8
1. Los Estados Partes se comprometen a respetar el derecho del niño a preservar su identidad, incluidos la nacionalidad, el nombre y las relaciones familiares de conformidad con la ley sin injerencias ilícitas.

2. Cuando un niño sea privado ilegalmente de algunos de los elementos de su identidad o de todos ellos, los Estados Partes deberán prestar la asistencia y protección apropiadas con miras a restablecer rápidamente su identidad.

O ahora van a decir que la Convención sobre los Derechos del Niño
Adoptada y abierta a la firma y ratificación por la Asamblea General en su resolución 44/25, de 20 de noviembre de 1989... ¿es fascista????

...*LuNa*... dijo...

Las actitudes de Carrío y su verborragia ya no pueden analizarse desde el punto de vista político, constitucional ni ideológico. Necesariamente, y cada vez con más fuerza, parece que necesitan ser analizados desde el punto de vista psiquiátrico. ¿Qué le pasa a esta mujer? Es algo que realmente no me atrevo a contestar, pero el cinismo con que enreda cuestiones totalmente ilógicas y mentirosas no tiene parangón.

Saludos!

Nicolás dijo...

Copipasteando no hacemos nada.

a) Una ley de extracción compulsiva no respeta el Art. V de la Declaración Americana, el 12 de la Universal, etc etc. Derechos a la autonomía igualmente consagrados. ¿Qué hacemos con eso? Errás en la asociación entre el cumplimiento de la Convención y la potencial ley como medio para aquel fin , y errás en la precedencia caprichosa que inventaste de derechos subjetivos dentro de los Derechos Humanos. Punto para Carrió.

b) Con tu razonamiento desviado las garantías constitucionales en el Derecho Penal tendrían que suprimirse. Justo-justo una medida dictatorial por excelencia. Por eso la Convención no sugiere ni de lejos que "prestar asistencia" signifique dictar leyes como la extracción compulsiva. Los Derechos Humanos son un sistema, y tienen que ser leído a la luz de principios (como el pro-homine). Podés buscar en la página de Carrió sus discursos en la Constituyente del 94 y los sólidos fundamentos que da LA AUTORA DE LA INCORPORACIÓN DE LOS DDHH EN LA CONSTITUCIÓN ARGENTINA (más concretamente el in fine del 75-22). Punto para Carrió.

c) La Corte ya se pronunció sobre la legalidad de las extracciones compulsivas en el fallo Prieto hace unos meses. ¿Qué decidió? Que es inconstitucional. Punto para Carrió.

Claudio dijo...

Nicolás, lo que decís es mentira, la Corte Suprema NO se expidió en contra del análisis obligatorio de ADN en el fallo Prieto.

Mas todo lo contrario, sino que
estableció que la identificación de una persona NO ES violatoria de su autonomía ni de su voluntad cuando es realizada por medios no violentos regulados por ley.

Un análisis realizado por un pelo, o alguna ropa, o algún elemento que sirva para su identificación, entraría perfectamente dentro de lo que la Corte Suprema dictaminó.

Se te restan todos los puntos por desinformar, vuelva al inicio.

Mery dijo...

Gal como estás? pasaste por el blog gracias, no hacía falta que transcribas todos los artículos, me hubieses mencionado facultades y clausula de progreso y listo, igual lo que abunda no daña. Me quedó como una sensación de que faltaba algo para decir, puede ser? si querés pasar de nuevo sos bienvenida, porque la verdad hay solo coincidencias entre la CN y lo que planteo....saludos mery.

GAL dijo...

Nicolas, me gustaria aunque aorece que no te gusta el "copi" que explicites con datos y fuentes tus afirmaciones.
Claudio ha rebatido tu arguemento.

Ahora a que te referis con "el Art. V de la Declaración Americana"

http://www.cidh.org/Basicos/Basicos1.htm
Artículo V. Toda persona tiene derecho a la protección de la Ley contra los ataques abusivos a su honra, a su reputación y a su vida privada y familiar.

¿La busqueda de la identidad, cuando esta ha sido negada y suprimida ilegalmente, es un abuso ?

¿Es un abuso una ley que intenta devolverle su identidad, el saber de su origen a un sujeto/niño privado ilegalmente de los elementos de su identidad??

¿Y que hacemos con la Convención sobre los Derechos del Niño??

GAL dijo...

Extracción de material génetico

fuente: FALLO 1: Inviabilidad de extracción de sangre compulsiva al adulto (ex menor) hijo de desaparecidos para constatar su ADN. Causa "Gualtieri Rugnone de Prieto, Emma Elidia y otros s/ sustracción de menores de 10 años (art. 146)"S.C. G. 291; L. XLIII. Corte Suprema de Justicia de la Nación, rta. 11 de agosto 2009.

FALLO 2: Es viable el secuestro de objetos para constatar el ADN del adulto (ex menor) posible hijo de desaparecidos. Causa "Gualtieri Rugnone de Prieto Emma Elidia y otros s/ sustracción de menores de 10 años ‑causa nº 46/85‑" S.C. G. 1015; L. XXXVIII. Corte Suprema de Justicia de la Nación, rta. 11 de agosto 2009.

Fuente periodistica: La Corte Suprema avaló la obtención de muestras de material genético localizado en objetos personales para determinar la identidad biológica de posibles hijos de desaparecidos. Los jueces supremos, en cambio, rechazaron la extracción compulsiva de sangre como método para acceder al ADN. En una decisión basada en votos muy variados, Sus Señorías encontraron un criterio común: aceptar la “solución menos lesiva” para el esclarecimiento de la verdad en los casos de apropiación de menores durante la última dictadura. Los fallos se basan en las historias de Guillermo y Emiliano Prieto, quienes se sospecha que nacieron en cautiverio y fueron criados por un marino y su esposa.

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-129849-2009-08-12.html

GAL dijo...

Claudio, gracias por tu aporte!

saludos
Gal

Nicolás dijo...

Ay no, Claudio, no podés ser tan burraco. Ahí donde yo hablo de extracción compulsiva de sangre, vos me hacés decir: análisis obligatorio de ADN. Dos cosas distintas. Volvé vos al jardín, a jugar con los cubos y las pirámides para aprender el principio lógico de identidad -no la identidad de los niños en la Convención, repito, el principio lógico-.

Por lo demás, el copipasteo no sirve para nada. Me hacés acordar al personaje de Lucky en Esperando a Godot, repitiendo atolondrado cualquier cosa. Como diría Carlos Nino, hay que asginar sentido a las palabras, superar las indeterminaciones, inferirse consecuencias lógicas de lo que se interpreta, aplicar la proposición a los hechos concretos que se debaten, etc. etc. etc. Otra vez, si seguimos tu razonamiento afiebrado no hay nada que proteger porque los hijos de Ernestina no son niños.

Volviendo al punto, cuando Lilita dice que ellos son nuestros hijos apela a una metáfora más que válida, que a la sazón nada tiene que ver con la impunidad a crímenes de lesa humanidad. Hubise sido mejor discutir eso. Aunque si por acá se hace caso omiso de la lógica, pretender que se entienda una figura retórica compleja es mucho pedir. En fin, hasta acá llegué. Uno de los problemas de Carrió es que le cuesta mucho bajar a la caverna; cuando surgen discusiones como ésta, ¡cómo la entiendo!

Mery dijo...

Hola Gal quería hacer un pequeño aporte en esta cuestión más allá o más acá de fallos, varias provincias en los códigos de procedimientos permiten la extracción de sangre compulsivamente. Solo falta reformar el código de procedimiento penal de la nación. En conclusión no puede ser inconstitucional porque en ese caso ya habrían modificado varios códigos provinciales. La modificación vendría bien para actualizar el código de procedimientos de la nación. Ej. el Código de Procedimiento Penal de Córdoba lo prevé en el artículo 198. saludos mery.

GAL dijo...

Nicolas, aparte de la ironia, ¿puede sumar alguna referencia real que sostenga sus dichos?

Y si los hijos, dejaron de ser niños hace rato!! años sin conocer su verdaro origen...

PD: si no le agrada la cita de fuentes, ya que solo lo considera un inutil copipaste ¿ como debemos tomar sus traducciones de los Carrio? ¿ Sus traducciones son autorizadas?

Carrio, podrá decir lo que quiera, pero en su decir_ "son nuestros hijos"... hay una atribución mal concebida que eclipsa el verdadero origen... y cabe señalar que sin ningún tipo pudor -bajo esa idea de paternidad compartida- pretende que seamos complices de su brutal pensamiento y de la ilegitimidad que vela.

Nicolas, ¿ con que otra interpretacion de los dichos de Carrio, nos quiere iluminar? ¿Ahora, no pensaron con poner subtítulos mientras habla?

GAL dijo...

Mery; gracias por la info
Saludos
Gal

Casta Diva dijo...

Estoy de acuerdo con Nicolás en algo: Carrió tendría que bajar a la caverna para adquirir algunos, bastantes, conocimientos sobre la mayoría de sus compatriotas. Quizá de ese modo dejaría de ser la discapacitada espiritual y moral que es y hasta lograría entender por qué cada vez la votan menos personas.

Nicolás dijo...

Pensaba dejar que se regodeen en su mediocridad, pero me parece tan fácil soplarles el rancho que voy a seguirla un poco. Mi querida Casta Diva, la única discapacitada (mental) aquí presente es la anfitriona GAL, de otra manera no se explica cómo sigue pidiendo "referencias reales" ¿de qué necesitás más referencias reales, tontolona, si ya te dije el nombre del fallo? ¿Por qué tengo que leer una burrada semejante como la que dice Mery? ¡El código de Córdoba dice "inspección corporal y mental delimputado"! ¡Del IMPUTADO, cuadrúpeda! Eso es OTRA COSA MUY DIFERENTE. ¿Cómo no se te cae la cara de vergüenza al decir que sos abogada? Justamente si Carrió reacciona es porque se trata a INOCENTES, a una persona PRESUNTAMENTE secuestrada, como un IMPUTADO. Voy a copipastear párrafos del fallo Prieto, así, bien fácil como a vos te gusta:

"es constitucionalmente inválido obligar a una persona mayor de
edad y presunta víctima de los mismos delitos que aquí se
juzgan a someterse a la extracción de sangre, pues ello implica
una invasión a la esfera de intimidad del individuo
(artículo 19 de la Constitución Nacional), dentro de la cual
se encuentran los sentimientos hacia las personas a las que se
debe especial gratitud y a las que no se desea perjudicar."

"No puede haber otro juez que la propia persona afectada con competencia suficiente para juzgar las consecuencias que le acarrearía el esclarecimiento de su propia identidad."

Leyes inconstitucionales hay MILES -literalmente-, por amor del cielo! Por día se dictan centenas de inconstitucionalidades, de códigos de fondo, de leyes complementarias, de todo tipo. Ya a Claudio lo dejé en el camino cuando me quiso hacer decir algo que ni yo ni Carrió dijimos sobre la impunidad de crímenes de lesa humanidad (recordemos que Carrió es AUTORA y MIEMBRO INFORMANTE de esas leyes www.elisacarrio.com.ar/index.asp?seccion=visor_noticia&id=144&descripcion=Discursos)

A la luz de esto, vuelvo al principio y digo más que Carrió: protejamos a los hijos de Ernestina no ya como nuestros hijos, protejámoslo como a nosotros mismos, ciudades LIBRES e INOCENTES.

Martín (Latino) dijo...

La diferencia entre los argumentos de Carrió y los de Estela de Carlotto es tan grande, que me parece un abuso ponerlos en contraste.
Por cierto, y ya que Estela de Carlotto habla sobre los cargos públicos... ¿no era que Elisa se retiraba de la política?
Salutes.

Anónimo dijo...

Carrió toma para sí lo que dijo la mayoría de la Corte Suprema. En ese escenario, Carlotto se puede identificar con la minoría, quizás la disidencia de Highton; si existe una diferencia tan grande entre los argumentos, ya sabemos jurídicamente cuál gana.

Sobre la cuestión política, véase lo que dijo la propia Carrió de la manipulación que hizo Kirchner históricamente de este caso, lo que le costó la cabeza al juez kirchnerista Markevich cuando arbitrariamente tuvo que detener a Ernestina, al punto de jugarse el puesto por ese favor.

GAL dijo...

Nicolas, parece que ha vuelto para iluminarnos y mostrarnos como desde la pedanteria se cree con atribuciones para agredir a los demás
Que pobre capacidad de dialogo y de respeto muestra Usted hacia el otro!

Acostumbro aunque le moleste o lo vea inutil a citar fuentes (pero por lo visto de a poquito se va a ajustando a dejar fuentes de lo que se afirma)así es como en ciertas disciplinas, se ajusta la verdad a lo dicho.

Ahora al punto que deja:
Usted insiste sobre la extracción compulsiva de sangre ( algo que ya le repsondio Claudio) cuando de lo que se trata es de la recolección de material genético

Y cita el texto del fallo:
Aunque si sigue leyendo va a encontrar:
"Sin embargo, con posterioridad, se vislumbró la posibilidad de esclarecer los hechos investigados mas ya sin necesidad de realizar una extracción de sangre. En efecto, la juez fue informada por el Banco Nacional de Datos Genéticosacerca de la posibilidad de lograr aquel conocimiento por mediodel análisis de rastros de material genético recabado de objetos pertenecientes al recurrente. De esta manera, considero que por las razones que detallaré a continuación, no pueden ser esgrimidas ya objeciones de índole constitucional en contra de la procedencia de la medida aquí impugnada...
... Esta nueva situación reconduce y simplifica elconflicto discutido sobre la base de la situación anterior.La antigua discusión acerca de si la extracción compulsiva puedehomologarse a la coerción de prestar un testimonio desaparecepor completo, como así también lo hacen los argumentos relativosa un supuesto ataque a la integridad y dignidad corporal quese atribuye a la realización compulsiva de esa medida...
En efecto,una vez que deviene innecesaria la extracción compulsiva dela muestra de sangre como consecuencia de la aparición de losmétodos alternativos señalados, el caso se convierte en un casocomún y corriente como los que pueden darse en el curso decualquier investigación penal. Se trata ahora sólo dellevantamiento de rastros para llevar a cabo con ellos una periciade cotejo.

Y dejo otro link de interes
Detalle para leer: http://kirchnerista.blogspot.com/2008/09/carri-y-los-juicios-contra-los.html

Nicolás dijo...

Bueno, el último porque discutir con vos es como discutir con un chimpancé.

1) a Claudio ya le enseñé que no era lo mismo 'extracción compulsiva de sangre' que 'análisis obligatorio de ADN', y ahora vos le sumás 'recolección de material genético'. La inteligencia, que no es algo por lo que te destaques, sirve entre otras cosas para diferenciar las hipótesis. Carrió se pronunció sobre la (a) compulsividad, (b) la pertinencia política. Sobre lo primero, la ley efectivamente habla de extracción de sangre como UNO de los métodos y en ese punto es inconstitucional a la luz de la jurisprudencia. En consecuencia, no se trata de "la recolección de material genético" como decís ahora por último, mi tonta bella. Cuando la crítica es sobre un punto en concreto, tenés que ceñirte a ese punto, porque de lo contrario es como querer aprobar un examen de matemática respondiendo sobre historia. Leé el proyecto: www.online-911.com/archivos/docs/200909220901_Extracci%C3%B3n-ADN.pdf

2) el fallo que citás no es el antecendente jurisprudencial en cuestión, además que no responde al tema debatido, como desnudé en el punto anterior. Véase: G. 1015. XXXVIII.
RECURSO DE HECHO - Gualtieri Rugnone de Prieto, Emma Elidia y
otros s/ sustracción de menores de 10 años - Causa n° 46/85 AC.


3) sobre el link, la nota me da mucha gracia. Primero porque no "cita fuentes" como repetís cual bellaca. Segundo porque para darle un poquito de solidez epistémica, tendrías que conocer como es el decurso legislativo de presentación de proyectos, agenda parlamentaria, y blah. Las fechas serían reveladores. Pero ya me aburriste, te di más de lo que te merecés.

Good bye!

GAL dijo...

Nicolás cuando agredis o insultas, estás hablando de vos, no de los demás... y alcanza solo con leer tus mensajes para ver como alimentas y sos parte de la hipocresía social.

1- No respetas mínimas reglas de participación en un blog. Agredís e insultas, pero te llenas la boca hablando de derechos y garantías.

2-Transgredís reglas en forma consciente, sin importarle ese hecho; aspiras a sobresalir, y solo sobresalís en base a la agresión verbal y la actitud adolescente: " te di más de lo que te merecés"

3-No te interesa los hechos ni los sujetos a los que afecta el proyecto de ley; solo perseguís defender cuestionables dichos de un líder político tal como lo muestra tu primer comentario al post.

Ahora, si queres opinar o responder, respeta las normas de publicación de comentarios; sino tus comentarios serán borrados. Nadie tiene aquí obligación de soportar tus agresiones verbales. Si confundís libertad de expresión con derecho a la agresión, hacelo en tu casa!!

En segunda instancia en cuanto a tu respuesta:

Es evidente que intentas enquistar la posibilidad de debate sobre el proyecto de ley, al insistir en ese punto que no es representativo del proyecto bajo los siguientes términos:

"Una ley de extracción compulsiva" "La Corte ya se pronunció sobre la legalidad de las extracciones compulsivas en el fallo Prieto hace unos meses. ¿Qué decidió? Que es inconstitucional. Punto para Carrió." "Ahí donde yo hablo de extracción compulsiva de sangre, vos me hacés decir: análisis obligatorio de ADN. Dos cosas distintas." "Carrió se pronunció sobre la (a) compulsividad, (b) la pertinencia política. Sobre lo primero, la ley efectivamente habla de extracción de sangre como UNO de los métodos y en ese punto es inconstitucional a la luz de la jurisprudencia."

Seria bueno entonces que leas el proyecto de ley y luego, si es tu fin, seguir con su defensa de los dichos de Carrio.

Insistís en hablar sobre la extracción de sangre compulsiva y a ese punto ya se te ha respondido. El proyecto de ley no se refiere a la extracción compulsiva de sangre; pero parece que no te queda claro.

En el poyecto se lee: "el juez podrá ordenar la obtención de ADN del imputado o de otra persona cuando fuere necesario para su identificación o para la constatación de circunstancias de importancia para la investigación"

Para tales fines, serán admisibles mínimas extracciones de sangre, saliva, piel, cabello u otras muestras biológicas, a efectuarse según las reglas del saber médico, cuando no fuere de temer perjuicio alguno para la salud de la persona sobre la que deba efectuarse la medida",

"la obtención de ADN por medios distintos a la inspección corporal, como el secuestro de objetos que contengan células ya desprendidas del cuerpo".

http://www1.hcdn.gov.ar/dependencias/dsecretaria/Periodo2009/PDF2009/TP2009/0024-PE-09.pdf

Y en cuanto al fallo que cita, vuelvo a transcribir. - cite con anterioridad en el inicio

fuente: FALLO 1: Inviabilidad de extracción de sangre compulsiva al adulto (ex menor) hijo de desaparecidos para constatar su ADN. Causa "Gualtieri Rugnone de Prieto, Emma Elidia y otros s/ sustracción de menores de 10 años (art. 146)"S.C. G. 291; L. XLIII. Corte Suprema de Justicia de la Nación, rta. 11 de agosto 2009.

FALLO 2: Es viable el secuestro de objetos para constatar el ADN del adulto (ex menor) posible hijo de desaparecidos. Causa "Gualtieri Rugnone de Prieto Emma Elidia y otros s/ sustracción de menores de 10 años ‑causa nº 46/85‑" S.C. G. 1015; L. XXXVIII. Corte Suprema de Justicia de la Nación, rta. 11 de agosto 2009.

3- Sobre el link, Carrio y las leyes de nulidad. Están todos los datos; se ve que no leiste ni buscaste lo que se cita.

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